【熱點互動】盧武鉉之死留下的懸念

主持人:各位好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。5月23日清晨,韓國前總統盧武鉉在登山的時候墜落山崖,不治身亡。因留有遺書,推測其為自殺而死,消息傳來,韓國朝野震驚,而此前對他的腐敗指控調查也正式結束。一個政治人物最後走上了絕路,頗讓人唏噓。清廉先生是怎麼會涉嫌腐敗的呢?如何評價他在任內的南北韓政策?盧武鉉之死,對於中國人有那些啟示呢?我們今天就來分享一下資深評論員李天笑博士的觀點。天笑博士,您好。李天笑:主持人好。主持人:盧武鉉之死,其實是讓人很意外的,也留下了很多的疑團。您認為他是自殺而死的嗎?李天笑:我想自殺的可能性最大,因為他的前秘書長和韓國主要的媒體都認為是跳崖自殺。另外,警方也初步斷定是自殺,現在是在最後確定當中。另外從他的意願、動機和徵兆來說,都有這種可能性。比方就意願來說,他的遺書裡面就講到了「生與死沒有區別」,講到「我將火葬」等等這些話,實際上都表現了一種死的想法。另外說到他的動機,實際上他現在受到特別大的壓力,警方現在正在調查他貪腐的情況,媒體也天天在報導,對他造成很大的精神壓力。另外在他死前三天,他的徵兆已經非常異常了,不吃飯,也不見任何人,然後看書也看不下去。在4月30日的時候,他也見到被逮捕的人,就是向他行賄的那個公司的董事長,那個董事長穿著藍色囚服,結果他說了一句話,他說:「我以後可能也會穿上這個囚服。」這些徵兆都說明了他自殺的可能性很大。主持人:那麼是多大程度上的貪腐問題,導致他無法去面對,甚至不惜犧牲生命來謝罪呢?李天笑:他的貪腐涉案情況跟他的前任來說呢,還不是最嚴重的。全斗煥和幾個前總統基本上都在數億美元左右,而他大概是600萬美元,這當中有的還是通過他夫人,譬如他夫人接受了一百萬美元,是在青瓦台進行交接的。另外,他本人被指謫接受了新纖維公司董事長的70億韓元,而他的侄女婿也得到了500萬美元。總的加起來,現在比較確定的大概是600萬美元這麼一個數目。主持人:盧武鉉當初是以清廉的形象被稱為清廉先生、草根總統,有這樣一個形象。而且他說要結束腐敗時代,他是這樣開始他的總統生涯的,那最終他怎麼也會陷入這種腐敗的泥潭呢?李天笑:最重要的是道德下滑的問題。因為無論是一個貧民或者是一個總統,面對巨大的金錢和財物的誘惑,他採取什麼樣的態度?你可以拒絕,你也可以接受,這是最根本的原因。以盧武鉉個人來說,在品格和意志上,他都是一個比較脆弱的人。因為他一開始是以清廉形象來取得總統這個職位的,在他執政期間,也遇到過比較困難的時期,這個時候他總是對他的部下說:「我們至少有一點可以守住,那就是清廉。」主持人:所以他對自己也很有自信。李天笑:那麼也就是說,當他這種清廉的形象完全被腐敗形象所代替的時候,那麼對他自尊心的打擊很大,而他自己所稱許的道德底線的破滅,對他來說打擊也非常大。主持人:所以才導致他最終走上絕路。李天笑:最終最終的結果,我想可能就選擇了自殺這條路。另外還有一個,從法律上講,他自殺以後,檢方就會結束對他案件的審查,這樣對他本人和他家屬的名譽,是不是要再追下去,這個問題就此了結了。所以對這個問題,我覺得他有這方面的考慮。主持人:韓國自從全斗煥之後的幾屆總統,好像都沒有辦法擺脫得了總統弊案的陰影。這幾乎成了一種魔咒,為什麼會這樣呢?李天笑:我想這裡邊還是我們講的是一個道德問題。因為前幾屆總統,包括盧武鉉,在這過程當中,至少你自己怎麼把握這個問題是你說了算。當然我們也不否認韓國有它的特殊情況,比方戰後它的經濟發展主要是靠大財團在後面推動的,大財團因為受到政府的扶植,因此官商之間的關係非常密切。很多企業領導人都向這些官場人物送禮,這在韓國整個政治歷史上也是非常常見的現象。我想盧武鉉本身雖然有這方面的道德制約,但也可能在特殊的條件下,受不住誘惑而產生了這種情況。另外,還有一點比較主要和特殊的就是它的新聞制度。韓國這次之所以能夠把這件事揭出來,是因為很多媒體都在報導這件事情,民眾也是通過媒體才知道盧武鉉涉及貪腐的問題,而媒體也可以縮小、可以擴大這問題。當然法律方面也是很重要的,韓國畢竟是民主制度,在這個制度下,任何總統也好、官員也好,都必須受到民主的監督。主持人:在民主制度下,所有的官員,哪怕你是總統,他的腐敗問題是會被曝光、會被揭發出來的。可是民主制度也好,還是像中國這樣的專制制度也好,這個普遍存在的腐敗現象好像都沒有辦法避免,這是為什麼?李天笑:很明顯的,這個普遍問題的後面當然是個道德的根本問題,因為不管到哪兒,你個人犯罪、總統犯罪都是一個原因,是道德操守低下。主持人:那不同的制度下,對於這個問題有什麼不同的結果呢?李天笑:不同的制度下,對貪腐它有個制約的問題,制約程度大小直接跟貪腐嚴重程度成反比,也就是說制度的制約越嚴厲,民眾對這問題監督越強、越廣泛,官員能夠貪腐的機會也就越小,甚至可說沒有。比如許多國家都有陽光法案,公布貪官的財產,一旦公布以後,很多貪官就不敢貪,所以它會有這個區別。主持人:面對這個問題,我覺得中國人民應該想到,韓國的幾屆總統下台後,他的腐敗問題很快就被揭發出來,你藏不住的。在中國,我們知道前黨魁江澤民的江家幫集團,不僅有貪腐的問題還有更多其它的罪責。那麼是不是中國也到了要中國人民去追究他的問題的時候了?李天笑:我想應該追究了,因為拿南韓盧武鉉的貪腐來跟中國領導人的貪腐來比,簡直是小巫見大巫,相差的倍數是非常大的。你想江澤民的兒子,包括江澤民本人都有二、三十億美元,據前幾年的報導,錢都存在開曼銀行。他兩個兒子貪腐了多少地,拿了多少錢,這個東西到現在為止,媒體只揭露了很小一部分,大部份都被掩蓋住了,陳良宇案中也因為要保護他兩個兒子,最後跟胡錦濤達成了一個協議。在這種情況下,我想中國人應該學一學、看一看南韓這個例子,也應該向民主制度學習,充份的揭露江澤民這些高官的貪腐現象。主持人:我們知道盧武鉉在五年的總統任期內,第一次實現了跟北朝鮮的高峰會議,他親自到北韓去了,他自己覺得這是他比較自豪的事。您認為這算是他在南北韓方面的一項成就嗎?李天笑:這裡面很有講究,他在遺書有一句意味深長的話,他說在遙遠的將來,歷史會給他一個公正的評價。這裡面有兩層涵義,一個是他可能覺得他在貪腐問題上是清白的,還有一個更重要的,他在韓國歷史上做了一件好事,在南北關係上他跟金正日到平壤去會談了。主持人:他認為是做了好事。李天笑:實際上我覺得南北會談是失敗的,為什麼?第一、到目前為止,金正日仍然不斷的用核武試驗,用導彈等等向國際社會挑釁,根本沒有任何收斂;第二、仍然把南韓做為主要對手,甚至犧牲南韓來跟美國和日本進行交易。從這點來說,南北政策並沒有成功。有人說韓國民眾認為這件事情應該有可取之處,其實在南北會談期間,也有近60%左右的民眾認為南北會談不會有什麼結果,實際上也是證明了這一點。主持人:那您認為盧武鉉之死對於韓國的政局會不會有影響?李天笑:我覺得是會有影響,但是影響不會非常長遠。因為從現在來看,韓國人民本來對盧武鉉的貪腐是非常氣憤,現在他一死,又死得這麼悲慘,反過來變成同情了,很多人甚至停下了所有的活動,譬如體育活動也停止,來悼念這件事情。李明博政府去年因為進口美國牛肉的問題,民眾曾經上街遊行了兩個月之久,反對黨可能也會利用盧武鉉之死來向李明博政府進行政治上的斡旋,這個對李明博政權都會產生一定的影響。主持人:不管怎麼說,自殺這件事雖然沒有定下來,但是自殺都是人們無法面對他所遇到的問題而選擇了逃避,在我們講這是不可取的。那對於像盧武鉉這樣有汙點的人,或是像中共普遍存在的官員貪汙的問題,對他們這些人來講是不是有更好的出路可選擇呢?李天笑:首先,中國中下層的貪汙現象、普遍腐敗現象跟上層是有關的,所謂「上亂不治,下亂不止」,所以這是從上到下的一個問題。第二、我覺得這些貪汙的錢也用不著還給中共政權,因為這個錢本身就是人民的。我想有兩種方法,可以把這個錢用在援助受迫害的民眾或團體,讓這些錢回到正道上;另一個,你可以用這個錢來揭露中共,把錢花到這方面去,這對人民來說是有好處的,實際上也是解脫了你自己某種犯罪感。主持人:您認為盧武鉉之死能不能解脫韓國總統弊案的魔咒,或者使得韓國人在這個問題上更加重視起來?李天笑:我覺得從目前來說有兩種影響:一種是這個案件對以後的總統,包括現任總統來說,都是一種警示,應該有所收斂;但是我們也看到另外一點,在歷史上,任何韓國總統的弊案,都在他們退位之後才被揭發出來,所以我們並不知道現任的李明博政府有多大的問題,但是現在警方也無意中追查到了一些問題,那這些問題也可能由於盧武鉉這件事,讓他們有所警惕而得到制止,但未來的事情還是要事實來證明。主持人:所以說不管哪個國家、哪個制度,要從根本上杜絕腐敗問題,可能還有待道德的全面回升。好的,非常感謝您參與我們的節目。各位觀眾朋友,感謝您收看這一期的《熱點互動》,我們下次時間再見。

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