熱點互動:鐵路被高速了 但還是那塊鐵

【新唐人2010年1月5日訊】主持人:觀眾朋友,關注全球熱點,與您真誠互動,感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。2009年的12月26日,被稱為是「一次性」建程最長、投資最大、標準最高的「武廣高速鐵路」已經通車運行。雖然運行時間已經縮短為普通列車的1/3,但其高昂的票價使民眾感覺到有被「高速」了的感覺。在高速鐵路運行伊始,由一個香菸而引發的列車設備故障,造成列車延誤,從而引發人們對高鐵質量的思考。中國國務院對鐵路建設的巨額投資能否拉動中國經濟的增長,成為其亮點,這也引發人們深刻的思考。節目當中我們請來本台的資深評論員李天笑博士,就相關問題為大家做點評分析。天笑博士,我們知道12月26日在中國的長沙、武漢、廣州已經首發的「和諧號」列車,號稱時數有350公里的高速鐵路,從而代表4年半的建設,武廣高速鐵路已經正式通車運行了。媒體報導說,這條路線不僅帶來極大的交通便捷,同時可以舒緩京廣線貨物的壓力,從實際效果看,您看是否如此?李天笑:經過大概一個星期的運行,現在武廣高鐵有一句話說「有錢乘火車、沒錢乘飛機」,這說明一個道理,很多民眾講「被高速化了」,為什麼這麼說?這鐵路投資非常大,速度運行目前是最高的。但問題是雖然進入高鐵時代,但是跟一般民眾的消費落差很大。它一等票售價是780元,二等票是490元,高過普通列車票價3倍左右,比一般的飛機票也要貴。我們看元旦打折時飛機票大概200塊左右,等於高很多了。在這種情況下很多民眾講「被高速了」。特別是高速火車運行當中很多一般民眾如民工這樣的人,他們是缺錢不缺時間,所以這列車被稱為「白領列車」。但是白領又說:我們情願坐飛機,為什麼要坐火車呢?火車比這更貴。所以有人說「高是高了,但鐵還是那個鐵」,不過就是火車而已。至於說是不是可以緩解貨運量?這有可能,因為它是專線,專線架設,所以在這情況下客運和貨運有分流、分線路。但是問題在於它架設專用的高架鐵路上面,它擠掉了13列對開的普通列車,尤其是一些短途列車,而這些列車恰恰是老百姓經常坐的。所以這是一個問題。再有,現在馬上春運高潮要來了,根據以往的經驗,每年這時候客流量會劇增。高鐵因為售票非常貴,能不能舒緩春運,目前來說有很大的問號,很多人都不一定看好。這就涉及到一個很根本的問題,它考慮問題的實質是怎麼來建立GDP,用奧運會這種紀錄來打破世界最高速的高鐵紀錄,它沒有考慮到便民這一點,所以跟中國的實際環境有所脫節。主持人:我們還知道一個現象,「高鐵」應該是高技術的一個代名詞。但是在運行的第4 天,也就是29日,從廣州開往武漢的列車,由於一個旅客的香菸就造成高鐵設備的故障,從而延誤三個多小時,造成後續列車的延誤,影響範圍達到1千位左右乘客的推遲。老百姓就不理解,這麼一個龐然大物、高科技的產物,竟然因為一個香菸,感到很費解,您對這個現象怎麼看?李天笑:這是挺令人費解,這裡有2個問題,首先第一個問題是它技術設置的問題,現在也查不出誰抽煙了,抽煙的人沒有找到。所以到底是真正技術故障還是由抽煙引起,現在是個問號,還不能確定。再有,它的技術設定就是你抽煙的量到多大程度會使這個列車停駛,或發出警告,就是它這個程度分別沒有考慮到中國特色,所以這是很大問題,因為技術設置是一個關鍵。還有一個問題,雖然進入高鐵時代了,列車速度進入發達國家檔次,但問題在「服務」,服務本身還是停留在專制國家這種冷冰冰的面孔,非常冷漠的對待乘客,是發展中國家一個顯著的標準。為什麼這麼說?在這次列車停駛過程中,可以看到很多乘客感到焦急,說到底出了什麼事故?一問三不知;再問什麼時候發車?也不知道;還有些乘客到站台上溜溜腿、打聽一下消息,就被列車員哄上車,連哄帶騙上車,就把車門關上,關上後隨便你們在裡面發牢騷,就沒有任何消息了。而後看到其他後到的車都先開了,也不知道為什麼,很多乘客就很著急坐在車裡面,因為原來3個小時,耽誤3 個小時變6個小時,得不償失。但是有問題它不敢說,有些東西它也不能說,再有也取決它的心態,就是它到底是便民,還是為了達到技術指標,我顯示一下就完了。種種因素綜合起來,使得便民和為民謀利、特別是服務態度,我覺得跟發達國家有很大差別。主持人:我想老百姓心中對「高鐵」這樣一個名詞,可能很多人聯想到高科技、高性能、高質量,與它畫上等號,說明這技術在很大程度上在國外是很發達的。據現在武廣高速鐵路通車之後,據稱是世界上運營時速最快的一個專線,標稱的時速是350公里。期間在12月29日從廣州到武漢試運階段曾經開出時速394.2公里,比世界上其他所有發達國家的時速都要高,這就出現一個怪事,這技術是來自國外的,為什麼國外反而沒有中國高鐵快?李天笑:從2005年當時日本「新幹線」已經達到時速360公里,但問題是考慮到時速跟安全有直接相關,所以目前為止日本還在調適在確保無誤的情況下,才能夠進入運行,我估計到今年年初可能會開始。那麼德國普遍是在 300公里左右。但是德國「西門子」的先進技術水平不只300公里,它可以開到340、350多公里,這都是可能的。另外,法國的叫「TGV」現在平均的運速大概277公里;美國它是按照平均時速,比如華盛頓到波士頓它是110公里,跟中國的350公里來比,從技術上講是慢的,但不一定說它不能夠超過110公里,它實際上也能達到240公里時速。它為什麼在實際運行中會慢,取決於幾個因素。一個講的是經濟效能,現有的鐵路線路不破壞它,不重建,就是我們來共享線路。美國現在唯一的高鐵叫Acela Express,它是從波士頓到DC,它跟其它地區的火車是共享運行,要經過12個火車交叉路口,我們知道火車交叉口欄杆放下來你就要停車,這樣就耽誤很多時間,因為你不能「呼」一下子就開過去。這是一個。再有,各州有各州的法律,還有聯邦法律。各州的法律規定,在我的州裡面最高的時速不能超過多少,比如從Newhaven到Newashell時速只能145公里,它只允許這些。還有一個因素是安全因素,比如它規定兩輛火車如果在交車或並行的時候,中間的距離必須大於25厘米,這就產生問題,你必須三道車軌才行,如果按照原來的設計兩道車軌就不行,所以在調度時會產生一些麻煩,調度的時候你就要降低速度。這是比較重要的原因,就是安全的考慮。還有,美國現在實際上高速公路占很大比例,很多人基本上短程比較喜歡開車。所以火車基本上用於地區性的運輸,比如紐約郊線到紐約市上班的人搭乘,像中國這麼長途的,1千多公里基本上是沒有的。再有一個是服務態度本身,它對顧客的考慮,比如出現故障時它隨時會告訴顧客情況,在很大程度上給顧客方便、周到、知情、安全等等,把它放在時速之上,並不是說你開快就好了。我想主要是這些原因。主持人:我們知道高速鐵路的建設需要巨大的投資,2008年中國國務院已經說要投資2萬億的資金給鐵路的建設。鐵道部發言人也曾經指出鐵路的建設,將成為拉動經濟增長率的亮點,但是外媒卻持不同的看法。比如22日美國的彭博社就指出,高鐵的巨額投資反而會制約增長。針對這兩種不同的觀點,您是怎麼看待的?李天笑:現在中國高鐵確實是發展挺快,估計到2020年時會達到1.8萬公里,達到整個世界高鐵的一半。這問題在什麼地方?你投入錢在鐵路裡邊,它受益的範圍非常小,比如水泥、鋼鐵還有一些大的公司和地方的財政等等這些。關鍵問題是對整個拉動內需,比方真正使老百姓增加他的消費水平,還有它會擠掉醫療保險這些費用,老百姓覺得我在醫療保險、看病、教育等都沒有保障的情況下,他就不會拿錢出來花在日常消費上,所以不能根本的推動內需。而中國現在最缺的是內需,因為外貿這一塊現在還處於經濟危機,所以在這種情況下,我覺得彭博社這種講法是有一定道理的。主持人:這裡還有一個問題,高速鐵路通達目前已經成為異地投資非常重要的指標。比如新產業、新合作,有的觀點稱這個高速鐵路會帶動沿線新的經濟發展。您對這個說法是怎麼看?李天笑:現在是這樣,它穿過3個省,有11個城市,對沿線的比如在湖北有一個叫咸寧的發展很快,很多的投資都是從廣東來的,這有一定道理。但你只是為地方的財政才去驅動這個火車,跟廣大旅客行車便利的目的相反。受益的只是大的生產機車的公司,大的路基建設的公司,而這些公司就沒有把錢回報到整個社會,對社保等等其他方面沒有什麼好處,只有對國家財政有好處,對GDP有好處。我覺得這跟中國的發展,特別是對人民內需的推動是有一定的矛盾。實際上這就是國家政策,人為的使財富向少數人傾斜,同時國家財富用壟斷的形式使大企業獲利。於此同時,使幾家航空線比如500公里以內、500~800公里的航空線受到損失;對長途客運來說也受到一定損失。所以這是得不償失,很多東西要綜合來考慮問題。主持人:好,由於時間關係,我們今天節目就只能進行到這裡,感謝您加入我們的節目。觀眾朋友,感謝您收看這一期的《熱點互動》,我們下次節目再會。

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