【熱點互動】中國減持美債引發的喧囂

【新唐人2010年2月24日訊】主持人:觀眾朋友,關注全球熱點與您真誠互動,感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。美國財政部2月16日公布的報告指出,中國於2009年年底的兩個月持續減持美國的國債,已經從持有美國國債的第一大國,變成了第二。對此,引起社會各界廣泛的反響和展開不同的分析。那麼中國為什麼在此時減持美國的國債?中國和美國在經濟中究竟誰更依賴誰?那麼中國擁有大量的美國國債,是對美國的援助還是有其他的原因?節目當中我們請來本台的資深評論員杰森博士為大家做點評分析。杰森博士,今天我們針對中國減持美國國債的議題進行討論。可以說去年年底11月份和12月份兩個月的減持數額是巨大的,11月份是93億元,12月份是342億美元。對此,社會各界展開廣泛的關注和討論,可以說各種情緒、各種觀點同時湧現出來,用「喧囂」來形容一點也不為過。那您能否給觀眾朋友簡單的分析一下,這種喧囂究竟是怎樣的?杰森:事實上美國財政部對於國外持美國債券的數額,每個月都有一個報表,就是報一下過去的比如說在2月16日財政部的報表就報了,2009年年底的12月份,整個持有國債的各個國家的數量。這個報表本身只是一個例行公事。數據出來就如您剛才所說的,中國連續在11月減持了近一百億元,12月減持了三百多億。連續2個月的減持,這也是一個事實,但減持的總量不大,占中國持有美國債券的不到 7%的這樣一個概念,其實減持並不是很大。那麼此時此刻突然出來這麼多喧囂的話,在我看來各種人群借題發揮的因素很大。比如說最近這段時間,中美關係之間出現了很多問題,比如說奧巴馬接見達賴喇嘛,同時美國向台灣出售武器,同時奧巴馬政府也開始強硬的要求中國在匯率上讓步這樣的問題,造成中美之間最近摩擦比較多。特別是軍售台灣以後,中國國防大學的一個少將朱成虎就提出來說,看來一方面我們要增加軍備,當然是想要錢;另一方面我們可不可以經濟上制裁一下美國,比如說減持他的債券。那麼在這樣的社會大背景之下,這個數據一出來的話,很多人特別是憤青,立刻好像是應了他的想法:看來我們中國政府果然是要減持債券了。而且甚至有人說這是一個契機,是一個轉折點,從此中國就要擺脫美國債券的陷阱了。當然華爾街這些投資人,他們自己各個派系理解就不一樣。有的派系就是比較捧中國或著說是唱衰美國這樣的派系,那麼他看到這個事情,他也在為他這個派系來說話。他說:哇!如果像中國這樣的買家不買美國國債,而同時美國的赤字又進入了將近1萬6千億美元這樣的大數額,那麼未來沒人買的話,美國國債就得更高的成本去賣,那賣的過程中可能就造成美國將來欠債更多,對美國經濟是很糟很糟的。這是華爾街的說法。但是我們知道,華爾街是有很多派系的,就是這個學派的人認為是這樣一個觀點,事實上華爾街需要不同的派系鬥爭,觀點衝擊,使得市場波動,如果大家都不交易,華爾街就沒錢掙了,所以只有市場不停的波動,觀點左右衝撞,華爾街才有錢賺。所以在這個過程中,不同的人群站在自己利益的角度上,來發出不同的觀點。事實上是一個簡單的事情被這些人搞複雜了。主持人:面對這樣的喧囂,我倒想聽聽您的見解,因為從表面這個報告來說,中國確實大幅度進行減持,這種減持它背後應該是有一個原因,就是中國究竟有哪些好處採取這樣的舉措?同時,這個行動本身又會對美國產生什麼樣的影響?杰森:其實在我看來,中國這次減持是非常自然的作法。因為在過去這兩年裡頭,是有個金融危機,美國在全世界是最安全的投資,在金融危機的時候,大家甚至我給你美國人錢,我買你的國債,當時有段時間國債都達到負利率的現象,所以中國就在這兩年裡頭,整個持有美國國債從4千億升到將近8千億。那麼現在整個世界經濟平穩下來,進入崩潰的危險降低了。在這時候中國政府自然去掉他的持有率,非常自然不過的經濟領域上的考慮,對於美國來說也沒有什麼影響。事實上根據美國財政部數據來看,事實上11月份、12月份,雖然中國減持了,但整個美國賣出的總數額還增加了,在12月份美國國債還增加了44%,美國也不覺得它的國債真的賣不出去了。所以整體來看,其實這個事情本身是極其自然的事,是外人加入經濟、政治的色彩在裡頭。主持人:針對「減持」之說我們關注到,媒體也有相反的說法。比如說華爾街就撰文分析指出,中國是表面上在減持,實際上它卻透過香港和英國的一些代理,增加美國國債的持有量。您認為這種分析,是否有這種可能性?如果是可能的話,它究竟為什麼要這樣做?杰森:事實上我看這篇文章我覺得是非常可能,當然大家沒有證據,但是我覺得是非常非常有可能的。他看的是這樣,在11月、12月這兩個月裡頭,中國政府持有的美國國債正在減,但是你發現香港和英國持有的市場突然暴漲,甚至有翻翻的可能性。我們知道英國倫敦是一個很大的交易市場,中間有很多金融公司是很多政府基金的代理,很多人就想,也許中國政府通過金融公司做代理來購買債券。換句話說,中國整體所擁有的美國國債並沒有減少,只是從中國政府的名義下劃歸它的代理名下,但是還是它有的。這個分析從數據上看,有這樣的跡象,我覺得非常非常有可能的。為什麼?因為中國最近一直強烈要求,還是保持跟美國美元的這種固定利率,它不能讓美元特別的沒有市場,就說它拋美元就得在另外地方再買回來,這樣才保持美元的供給要求,不然美元就下跌了。那麼在這樣的情況下,對於它自己保持它的匯率,換句話說是保持它自己國際出口競爭力的角度上看,它必須得這樣做。所以整個來看是有可能的。當然另外一方面我們也可以看到,事實上它也可能是因為國內壓力,因為國際上都看,中共現在持有2萬4千億美元的外匯儲備,其中美國國債拿這麼多,而又知道遠景又是美元看貶,這樣的情況下,你繼續持有的話,中共已經成了全世界的笑料。當然我們也知道它必須要持有,經濟上要求它持有,但是它為了讓自己面子好過一點,雖然在做賠本的生意,也要讓自己背後做,讓別人帶著自己做賠本生意,面子上好過一點。所以我想各個因素看是有這樣的可能性。主持人:剛剛您用詞語「暗渡陳倉」,它表面是減持,實際上透過代理會是增持,這種私下作業是暗渡的。但是老百姓能不明顯見到,無論是減持和增持這種自然性的浮動,它總體擁有美國國債數量確實是非常巨大的。那我們也關注到,在中國國內中共媒體對美國是採取負面的、醜化的行為,那老百姓就會問:一方面你大量購買美國國債的舉動,是不是在幫助美國、援助美國的這樣一種情況?杰森:事實上國內老百姓有這樣的觀點,美國在借我們的錢,美國沒錢花了,現在在幫他過日子。從國際上來看的話,各個國家都是為自己的利益角度考慮,美國國債事實上就是在網上拍賣,你想買就買,沒有人拿著槍逼著你買。中共政府買這國債是中共政府經濟上的需要,因為第一它存在大量的貿易順差,中國每年累積存在的外匯儲備不斷增加,這樣它保值最好、最安全的就是美國國債,因為美國在世界第一大國的地位沒有變,全世界的信譽度誰都不可能否認,所以它是最最安全的投資。這一點中共是永遠不可能替代的。另外一方面,在整個外匯的過程中,中共實際上是要求美元強硬的。美元強硬才有美國市場,有美國市場它才有外向型經濟。我們打個這樣的比喻,中國人是勞工,美國人是消費者,中共在這過程中怎麼賺錢呢?它是屬於人犯,比如勞力犯,或者勞工介紹所,因為中共政府的財政收入很大部分來自於像增值稅這樣的,它是流轉稅。這樣的結果是,經濟只有運轉起來它才能有稅收,它必須讓中國人忙起來。但是中國人沒有內需,它造成中國人貧富分化以後,中國內需一直上不來,它必須要到國外去找雇主,像美國這樣的雇主,所以在這樣的經濟大環境下,中共就要求美元一定要強,這時候美國買得起中國的東西,在這個過程中它才能賺自己的錢。我們知道美元強硬的維持,事實上是美國本身集團利益的要求,並不是中國人的要求。中共事實上是為自己的考慮去買美國國債,並不是幫美國,也不是它宣揚的說美國現在完全依賴它了。主持人:我們用沙盤推演的方式做一個假設,如果美元真的貶值了,那中美貿易關係恰恰完全破滅了,這種情況下中美關係又將如何演變?您能否做一個簡單的說明。杰森:事實上中美確實形成一種完全細密的偶合體,貨到美國,錢到中國,然後中國政府再借錢到美國,成為這樣一個循環體,兩個顯然是不可分割了。這也就是為什麼美國有一些政壇的官員,現在開始覺得好像離不開中國,對中國很多東西都開始說軟話。在我看來,當然希望兩國共同賺錢,老百姓生活更加富裕,但是如果中共藉著外匯儲備再對美國行使經濟攻擊,造成兩國經濟破裂的話,整個世界格局會變化。我自己的預測是,如果真的出現中美兩國完全經濟獨立了,互不干擾了,美國的經濟會有一個休克的階段,可能很多商品暫時會買不到,或者物價會飛漲。但是從長遠看,美國有所有中國製造產品的技術,鍋、碗、瓢、盆、鞋、玩具…美國全部可以製造,美國有所有製造的資源、能源。北邊有富裕資源的加拿大,南邊有勞工低廉的墨西哥。整個來說,美國從人、從錢、從資源,不缺任何東西,經過這種休克期,美國經濟會騰飛,而且美國因此會就業,製造業重新復甦,美國會走向一個非常嶄新的未來。而中國經濟自此會萎縮,中共對中國的貪婪,造成只有發展它才能生存,萎縮帶來就是中國的崩潰,也許長遠對中國人也是好事,但是中共絕不會走這條路。所以在我看來,中共會保著美國,絕對不讓美國經濟垮下去。主持人:從中國對美國國債的減持所引發的喧囂,可見這題目是非常熱議,引起社會各界廣泛的關注,我想這題目也將會被人們持續的關注。今天由於節目時間關係,我們進行到這裡,非常感謝杰森博士加入我們的節目。觀眾朋友,感謝您收看這一期的《熱點互動》節目,我們下期節目再會。

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