舉報風波持續發酵 釋永信危矣？ 熱點互動(1344)

【新唐人亞太台 2015 年 08 月 17 日訊】主持人：觀眾朋友大家好！歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。近日少林寺方丈釋永信被舉報風波持續發酵，舉報人「釋正義」密集爆料稱，釋永信男女關係混亂、侵占寺院財產、被開除僧級等，而且還出示了多份書面材料，甚至包括公安局的筆錄；而深陷漩渦的釋永信也未能如期前往泰國。

屢次被爆料出醜聞的釋永信這次是否真的危險了？寺廟本該為佛門清淨之地，為何如此不淨？今天我們請二位資深評論員，就這些熱點問題評論和解讀，一位是時事評論員橫河先生，另外一位在Skype上的政論家曹長青先生，你們好！

橫河、曹長青：主持人好。

主持人：謝謝二位。我們還是按照慣例，在節目的開始先看一段有關事件的新聞短片。

近年來，有關釋永信嫖娼被抓、臥室攝像頭、北大情人、海外私生子、幾十億存款等醜聞，屢屢見諸國內外媒體。7月25日，署名「釋正義」的舉報人再舉報釋永信侵占少林寺財產、玩弄女性生下私生子等，引起輿論關注。舉報者提供了多份書面聲明，甚至大膽喊話：「釋永信，你敢做親子鑑定嗎？」、「釋永信夫婦，敢不敢出來曬一下帳本？」

舉報人釋正義：確實我看不下去了，他做的事，違背了佛教的一些東西。主要我想拯救少林寺，少林寺不能毀在他的手裡。作為我們信徒，不願意看到的。因為少林寺確實名聲這幾年被他折騰的確實不好。現在少林寺不是以前的我心目中的少林寺，現在被整到烏煙瘴氣，表面一套背後一套。

釋永信從1999年升為少林寺方丈後，以出家人的頭銜，率領少林寺走上商業化之路。他一手促成少林寺諸多「形象工程」，如帶領少林寺武僧團巡迴表演、參與電影電視劇拍攝等。 

8月3日，大陸《每日經濟新聞》再披露，少林無形資產公司註冊資料顯示，釋永信持有公司80%股權，少林寺僅持有10%股權。

實名舉報者釋正義：我們舉報材料上也寫得很清楚，現在就是權、錢、色他都有、他都占了，現在少林寺已經變成商業化了，已經不是那種佛門清靜地帶，沒有錢你是辦不成事的，無論你幹什麼，很黑暗的。

釋永信被外界公認是中共一手栽培的「少林CEO」、「政治和尚」、「經濟和尚」，還擁有中國佛教協會副會長，曾擔任過第九、十、十一屆中國全國人大代表。

釋永信的投資還涉及海外，今年2月，澳洲媒體報導，釋永信親自向澳洲新州南岸肖爾黑文市長支付約2,040.5萬人民幣的支票，重啟時隔9年的少林村房產開發項目。

主持人：觀眾朋友，今天是熱線直播節目。我想這件事情大家都有很多看法，歡迎您打電話來發表您的觀點或向嘉賓提問。我先請問橫河先生，今天《紐約時報》有篇文章，標題是「權、錢、色，少林CEO面前的三大魔障。」

從7月底到8月初釋正義密集爆料，到底他爆料中有什麼特別的東西，引起這麼大的關注？釋永信又是何等人？能不能請您稍微介紹。

橫河：剛才電視都已經講了，爆料人「釋正義」這次爆料的情況跟以往有很大的區別，就是他的消息非常的準確、非常具體。比如說他有二個戶籍，戶籍在什麼地方，在少林寺和在老家分別有社會號。然後他的子女在什麼地方？他的情人又在什麼地方？

主持人：信息非常確鑿。

橫河：信息一定從內部出來，這個信息不像是外面人打聽到的，因為你要把人家戶籍查得這麼清楚。而且每一件事情都是有時間、地點、名字全都有，而且他自稱原來是在少林寺裡面的。如果從這個問題來看，他的爆料很像是內部爆料，比外面猜測的衝擊力要大得多。

釋永信他因為是少林寺的方丈，他這麼多年搞經濟發展本來就引起很大的爭議，當然爭議很多的，最主要認為寺院應該是佛教清淨之處，不應該變成一個商業化的地方，他把少林寺完全變成了一個企業集團，是在他一手經營下完成的。

本來人們對這一點就爭議非常大，再加上現在對他私生活這樣大規模的爆料，那當然變成了很熱門的熱點。我想還有一個因素，很可能是以前總有人在往下壓，這一次官方好像沒有很明顯的在壓這件事情，所以大家就可以隨便討論了。

主持人：一下就給鋪開了！我想問一下曹長青先生，首先先問您一個問題，就是說像這樣一個少林寺的方丈，爆出如此多醜聞這麼一個事情，您聽到驚訝嗎？

曹長青：當然嚴格說是不驚訝的，因為中國這個國家現在在中共統治下是無奇不有了，各種各樣的道德敗壞的事情都在中國發生，有人說中國現在道德淪喪已經到了歷史最低點，其實還沒到最低，還在向下滑，所以這件事情不令人吃驚。

當然，從美國法律來說，無罪推定、程序爭議；現在是網絡爆料，還沒經過司法審理和結論，所以我們不能給他定罪。但是，我們看這個和尚起碼有兩點令人質疑，第一，這個少林寺下面成立5個公司，有什麼文化傳播公司，還有什麼藥物局公司，你少林寺怎麼賣藥呢？另外你還食品公司，你怎麼可以賣饅頭、賣包子、賣食品呢？你怎麼有這個資格呢？他成立5個公司。

這使人感覺到，少林寺一個佛教地方變成一個商業的地方了，而且各地成立少林寺，變成像美國麥當勞快餐店那樣，誰要辦就可以變成連鎖店。如果釋永信你有商業能力，你自己辦釋永信有限公司啊！你自己辦公司啊！你不能利用佛教呀！這一條令人質疑。

另外一個，一般在中國宗教都是官商勾結，宗教和政治人物勾結的，這個佛教。釋永信，剛才報導也看到了，他有多少個職務？他是全國青年委員、共產黨4屆的人大代表，而且是中國佛教界最高機構「全國佛教協會」的副會長，賦與他很大的官呀！原來會長叫趙朴初，趙朴初是中國政府、中共政權在管理宗教、鎮壓宗教自由方面的一個重要打手。趙朴初當了多少年？1980年到2000年，2000年去世，當了20年，一直做到死。

而之前，中共佛教協會1953年到1980年，趙朴初是主要秘書長。看媒體報導，這個釋永信主要是靠勾結、投靠趙朴初得到權力的。而趙朴初大家了解中國內情都知道了，是中國原來領導人江澤民的主要的嫡系呀，他去世的時候，江澤民參加追悼會高度評價。

所以這個和尚跟官方不僅是勾結，本身就是官員，他還是河南省佛教協會的會長。所以這兩條，他跟政治勾結、跟商業連在一起，其實是打著宗教少林寺的幌子，在進行政治和經濟的斂錢、升官而已。

主持人：是，說到釋永信，我看了一下他的資料，1984年的時候進入少林寺，1987年就當主持了，那個時候是非常年輕的一個人，他怎麼能夠3年之間就飛黃騰達，做了一個寺廟的主持？

橫河：我想這是有背景的，如果我們比較一下趙朴初本人的經歷你就可以知道，他最先是當了中共的官員，然後把他派到佛教裡面去，所以他是在進入佛教協會以前就是中共黨員了，只是說他一直沒有公開他的黨員身分，最後是把他列在中共自己人裡面了。

這樣的話，你可以從釋永信的經歷來看，當初寺院的方丈住持是反對他的，把他趕出山門了，他居然就把人家給踢出去了，他自己去當住持，所以他一定是上面來的。要知道中國有一條規定，是內部的規定，所有的重點寺院，方丈住持是由政府任命的，不是由佛教協會。佛教協會可以去補任命一下，也去簽個字，任命一下，但是政府有時候不高興，就連佛教協會都不通知了。這是佛教協會自己抱怨出來的。

主持人：就是說，這主持方丈不是寺院的僧人自己推舉的。

橫河：不是，不是。重點寺院都是政府官員，等於是任命的，就是政府官員。

主持人：把他派過去。

橫河：對，派過去的。所以這3年，他之所以能夠把真正的少林寺的和尚趕出去，他自己去當的話，我相信他有很深厚的政治背景。

主持人：就是說，宗教寺院是在政府直接管理之下。那我們看到其實這一次跟歷來有所不同，這一次發酵的時間很長，基本上有大陸媒體說，有一位在少林有限公司的總經理開始說釋永信已經被接受調查了，但隨後他又否認這個說法；可是第二天大陸另外的媒體又說警方給釋永信做了筆錄。曹長青先生，在你看來釋永信現在到底有沒有在接受調查？

曹長青：當然可能有的，有個很重要的跡象，泰國召開一個佛教會議，按照原定計畫是釋永信應該去參加的，到現在沒看到他起身出現在泰國，他的助手說他現在晚來，為什麼不來呢？按照常識來說，在這種情況下出現問題了，媒體上尤其網絡媒體議論紛紛，他應該出現在泰國呀，證明是共產黨允許他有護照、允許他出國呀！那現在不出來了。

按照一般常識邏輯，他本人多麼願意出現在泰國，耀武揚威呀，證明政府支持我，我沒有問題。現在他不能出來，只能是有關方面不能讓他出來，或者讓他低調，避免一下風頭。這種情況說明很可能受調查。

因為現在他所在的河南省的那個縣已經說了，宗教部門已經說在調查了。當然這個調查很可能是假的，因為以他的身分、地位，剛才橫河先生說他是中國全國佛教協會副會長、河南省的佛教會會長。這兩個官都遠遠大於他所在縣市的什麼宗教管理科、管理局了，所以怎麼敢調查他呢？

如果中央派出調查組調查還有可能，現在派地方來調查，第一，官位都沒他高怎麼調查？第二，他有大量的金錢，完全可以收買。所以到現在我們看到調查機構只說了一句話，說舉報人釋正義，沒有這個人。當然是個筆名嘛「正義」！「釋」是佛教的號嘛！

但是這個人存在的啊，《南方都市報》已經聯絡到這個人了，這個人是存在的，剛才放的錄音也有了這個人，所以只能說這個名字的人不存在，不等於這個人不存在。所以我們看調查結果，只提出這麼一句話，就說明釋永信是有問題的。

主持人：我知道剛才線上有一位觀眾，現在掉線了，歡迎您隨時打回來。有的時候在嘉賓講完他們的主要觀點之後，我們就會接觀眾電話。

橫河，剛才我們談到，他接受調查有沒有可能性，但不管他有沒有正在接受調查，這一次和以往似乎不同，因為其實從2011年開始就有人爆料釋永信包養呀、這、那，但每次他都平安落地，但這一次似乎事情鬧得很大，而且一直都是在發酵中，您認為為什麼這一次會不同？

橫河：我想有兩個因素，一個是人事方面的因素，一個是政策方面的因素。你看他的發家史，他從1980年代開始，整個1990年代，然後到2000年，這一段時間有二十多年的歷史，一直在發家，你可以看到他整個發家的過程，跟最主要的時間點，特別是商業化搞得烏煙瘴氣的，是跟江澤民統治是連在一起的。

當初肯定有人在保他，在壓著，有什麼事情都壓著。但現在有一個問題，原來保他的系統的人，因為那時候掌權的主要的人現在都倒楣了，有的就下去了，如果還在位的話，恐怕不敢輕易的出來，因為他們也在看風向，自己還在想辦法保自己，所以不敢一下子就出來，就把這個事情掩蓋住。

主持人：就是說保他的能力不如過去了。

橫河：對，可能自己先看一看再說，因為現在大家都在看風向，所以這一點在人事上原來支持他的後臺，現在可能沒有了，這是一個。再一個是政策上，我們可以看到最近政策上有很大的調整、很大的變化，我們不管它朝什麼方向變化，它確實和當時不一樣了。

所以我原來提出「去江澤民化」，包括他的「三個代表」這些東西都要否認，這樣的話就對原來的宗教政策……我們可以看到現在不是成立了一個統戰領導小組嗎？宗教歸統戰部管，統戰政策在宗教方面可能跟原來有很大變化，在這一點上，我們還得看，不知道是它朝哪個方向發展。像現在浙江不是打得很厲害嗎？也就是說它的政策在調整當中。

從這兩條來看的話，對於釋永信來說肯定是不利的。因為國家宗教局有一句話，國家宗教局就釋永信問題要求河南省宗教局介入調查。這是新華社公布的消息。剛才曹長青先生談到，它實際上是從國家宗教局下來的，從級別上來說應該是可以壓倒他的。

主持人：曹長青先生，剛才橫河先生這一番分析，網上也有人在說，舉報人「釋正義」其實也挺神祕，拿到公安局筆錄重磅材料，有分析認為，「釋正義」與釋永背後都有支持勢力在較量。我不知道在這一點您怎麼看？

曹長青：當然一般人從常規、常識來判斷的話，這個「釋正義」背後有一批力量，也就是說，中國無論是宗教局還是其它的寺廟，還是其他的普通人，很多人都看不慣少林寺釋永信的做法，投靠官方當高官，又斂錢，又出現女人的問題，當然會有些人有正義感，給「釋正義」提供資料，他現在掌握的資料非常詳細。

我覺得這件事情釋永信是很難逃過去的，除非中共高官保他。因為舉報人提供很詳細的數據，有幾項是很難迴避的。第一，他的身分證，按照中華人民共和國現存的法律，一個人擁有兩張身分證是違法的，一人不能有兩證。而且拿出身分證號碼了。全中國13億人，每個人的身分證號碼都不同，為什麼中共當局控制網絡要求實名制？就要求你用身分證；你不可能有別的身分證，一張身分證只有一個人。

舉報人現在可以拿出號碼來，有兩張身分證，而且不僅他個人有兩張，他的尼姑情人也有兩張身分證，兩個號碼都拿出來了，他怎麼解釋？公安機關在網上5分鐘就可以查到這兩張身分證是不是同一個人？照片是不是相同？完全可以查到。

第二，說他幾個女人，包括有孩子。今天在中國是很容易做親子鑑定的，現在很多網民呼籲做親子鑑定是有道理的，以中國醫學的發達，做親子鑑定的正確率跟西方、跟美國不相上下、差不多，達到多少？準確率達到99.999999％，99%後面有6個9，幾乎就是100％。

今天如果釋永信有一點點道德感，想真正捍衛少林寺和自己本人清白，就做親子鑑定，那孩子與尼姑一齊做，做出來以後國家組織鑑定、駁斥，那不一下完了嘛！他不敢做，為什麼？有可能是真實的。

「釋永信現象」不是偶然的，這不僅是本人道德敗壞，今天中國很多的寺廟都是這樣的，現在中國的寺廟有多少？3000座寺廟。中國大學本科以上才841所，中國的寺廟比中國本科大學數量都多呀！寺廟的僧人越來越多，很多都是打著宗教的幌子斂錢，在中國是個嚴重的現象。

主持人：是。說到這個我想起，其實少林寺這個地方還是比較特殊的，橫河，我不知道您記不記得1980年代有部電影《少林寺十三棍生》？可以說紅遍大江南北，看那部電影可以感覺到當年13棍生救秦王（唐太宗李世民）的氣概，但今天的少林寺，就像剛才新聞中「釋正義」所說的是烏煙瘴氣。是什麼造成這樣的變化？您的看法？

橫河：簡單說，其實是中共從一開始就消滅宗教。你看廖亦武寫的《中國底層訪談錄》裡面就談到，103歲的老和尚燈寬說，從1950年到1978年為止，28年的時間內，中國沒有一間寺廟裡面有真和尚。就是，沒有真和尚在寺院裡頭，都被趕出去了！

主持人：真正修行人都被趕出去了？

橫河：都被趕出去了，所以就空掉這一大段。你說任何一個國家、一個宗教當中空掉28年，從1978年開始，恢復一段時間以後，慢慢就越來越走向商業化，商業化實際上把人心搞壞了。前28年是把器物、廟砸了，把菩薩、佛像砸了；後面的這幾十年是把心搞壞了。不是某個人自己變壞，是中共藉著一套系統確保沒有人能夠變好，一定要變壞，好一點的和尚，它就想辦法把他趕出去。

說到宗教局，燈寬和尚的故事裡頭就講到，他說，宗教局管寺廟，宗教局要開發，就問寺廟要錢。他說，連統戰部的車都是和尚的錢買的。如果和尚不能交出這麼多錢怎麼辦？宗教局局長曾經到他們廟裡，限他幾天之內交10萬塊錢出來；修路錢。

主持人：要和尚來出？！

橫河：實際上政府已經撥了200萬，他們把200萬用完了，路修不成，就叫和尚出錢來修路。如果不給錢怎麼辦？把和尚開除出寺院去。所以，如果想當一個好和尚，光是修行，不去做生意、不去坑蒙拐騙，它把你開除出去，你連和尚都當不成，連廟都待不成。再不行怎麼辦？把你廟關掉，把你廟賣掉。怎麼賣呢？就承包給私人公司；這是一個縣裡面，承包給私人去，然後私人就把它變成一個經營場所。

所以全國的寺廟變成經營場所，實際上是宗教局幹的。宗教局為什麼要這樣幹呢？宗教局是統戰系統下面具體管宗教的部門，實際上就是想盡一切辦法把宗教給毀了。

主持人：曹長青先生，剛才橫河先生談的這一點，您有什麼要補充的？因為網上現在確實有很多網友說，現在中國大多數寺廟都是宰人的地方，其實是讓你去花錢，都是旅遊景點，而不是真正以前的清淨之地了。

曹長青：當然一般來說，看表面現象都是和尚的問題、是寺廟的問題。剛才橫河先生說，現在有的和尚都是假的、都是騙人的。我覺得根本的問題是中國的政治制度問題。剛才橫河先生講得很好，現在中國有宗教局的存在。哪有國家來管理宗教的？美國建國二百多年，有過宗教局嗎？政府怎麼可以管宗教呢？！

中國的宗教局不僅管理宗教，現在是一個敲詐、勒索的機構。有一位記者採訪釋永信，他也說：「那我們也有難處呀！我們不發展經濟的話誰養活我們呢？而且寺廟也不是我們個人的，不允許個人、不允許方丈、和尚們擁有寺廟；是國家的，國家要怎麼辦怎麼辦，它就來勒索、跟你要錢哪！」

所以中國宗教管理局不僅扼殺真正宗教自由，而且是個斂錢的機構，讓你各級來進貢。各級怎麼辦？我們就開展各種商業，在商業過程中我們自己發財，同時上貢賄賂宗教局。

整個中國的宗教制度、政府管理宗教，導致中國沒有真正的宗教、沒有真正的和尚、沒有真正基督教教堂了，全都是為政府服務，被鎮壓了，包括中國基督教，地下教會才能真正信教，官方教堂的牧師可能是共產黨員，教堂堂主可能是黨支部書記，變成了這個局面！

今天出現釋永信，如果最後經過法律調查證實的話，不僅是他個人道德敗壞的問題，而是整個國家制度的問題。這個制度只能產生千千萬萬的釋永信，導致最後中國人受害，在所謂的信仰過程中被它毒害，變成什麼？沒有淨地了！沒有精神了！全變成這商業大潮烏煙瘴氣的一部分。

主持人：現在有一位朋友在線上，夏威夷的王女士，王女士您好！

夏威夷王女士：大家好！我說釋永信這件事，有兩點：現在是末法時期，群魔亂世來了，所以出現這種情況；再一個，出現在中國，中國共產黨邪魔領導的國家，它就是專程這樣的人去混亂宗教，把宗教混亂到人不知哪裡有淨土。

主持人：謝謝王女士！橫河先生，您對剛才觀眾的電話有什麼回應？

橫河：這是雙方面的。一方面，任何人群到現在這個時候，當中確實有一部分人自己變壞了。在正常社會裡是個體現象，但是在中國它是把好的要淘汰掉。

主持人：系統的。

橫河：系統地把好的淘汰掉。這樣的話，制度就和人的惡結合在一起了，只有像釋永信這樣的人，才可能在中共制度下如魚得水，中共的制度又推波助瀾。剛才曹長青先生講到，說不定那個人是黨員。

我想起來一件事情，中國天主教協會的傅鐵山，原來是會長。在迫害法輪功剛剛開始的時候，傅鐵山說過一句話，他說：我們和法輪功的鬥爭不是信仰問題，是嚴肅的政治鬥爭。他說這個話，他忘記了他應該是以天主教的身分出面，但是他內心裡想到他是共產黨員的身分了：「我們和法輪功的鬥爭是嚴肅的政治鬥爭。」可想而知，中國官方宗教團體的宗教領袖就是這樣子的！

主持人：曹長青先生，現在很多人很感慨，寺廟本來應該是佛門淨土，現在是如此的不淨。像釋永信，如您剛剛說的，可能還不是個別現象，您認為他折射出中國社會什麼樣的現實狀況呢？

曹長青：中國社會在共產黨統治下全面道德淪喪，這已經是很顯然的了，不僅是宗教界，解放軍也辦商業，學校、學生也辦商業，到處都是物慾橫流。這種情況下非法的行為非常多，整個是道德淪喪，根本沒有人提倡宗教了，尤其是佛教。我們看看基督教還有地下教會，什麼時候看過中國佛教有地下教會？沒有，全是官方的。

而且中國的和尚騙子不是今天的，包括中國一位重要的思想家領袖胡適，1930年代就研究過佛教，寫過非常重要的一些論文，他的一項結論：中國的和尚99%都是騙子。那是胡適時代呀！今天胡適要是活著，會說「100%了」。

釋永信這個現象更加的嚴重了，今天既有宗教本身、佛教的問題，另外還有更重要的是中國社會制度的問題。現在西方的宗教怎麼沒有這麼腐敗？也有個別腐敗，沒有這麼大面積、這麼囂張的腐敗。

你看釋永信被揭露出來兩個身分證、那麼多女人、那麼多孩子，過去多少時間了中共怎麼都不調查啊？這是國家的問題、是制度的問題、是中國共產制度和文化的問題，才造成今天中國全面道德淪喪，到處都是烏煙瘴氣的問題。

主持人：謝謝曹長青先生。最後一個問題，橫河先生，剛才曹長青先生也講，有人採訪釋永信的時候，就質疑過他這些商業活動。他的說法是，作為方丈，我要負責寺院眾生的生活，還要發展寺廟。您怎麼看這種說法呢？

橫河：佛教在傳統上，寺院的僧人應該是信眾供養的，供養你只要能吃飽飯就可以了，沒有什麼要達到先進生活水平、要發展這一說。寺廟也沒有「發展」這一說，如果要重建寺廟或者增加寺廟，都是信眾供養的，沒有說是經濟開發來的。

所謂「發展宗教」，沒有這個說法，哪個宗教有「發展」這一說的？那是人心，心傳心、人傳人傳出來的，那是信仰的問題。現在他思路完完全全是經營公司的思路，所以講出來的話也是公司經營。

以前的寺廟還有山林，供養、香火錢和山林就夠了，但是山林現在被政府收走了；供養的錢又到不了他們手裡，所以他們去經營。這只是一個藉口，實際上反映的是制度問題。

主持人：非常感謝橫河先生、曹長青先生，今天的節目時間到了，下次如果觀眾朋友有一些想法，歡迎您早一點給我們來電話，或者稍微等一下，等嘉賓發表完觀點我們就會接您的電話。謝謝您的收看，下次節目再見！