英文大紀元專訪白宮美國創新辦公室首席

羅林斯7月23日在白宮接受了英文大紀元資深記者揚‧耶凱利克（Jan Jekielek）的專訪。（大紀元提供）

【新唐人亞太台 2019 年 07 月 31 日訊】（英文大紀元記者Jan Jekielek採訪報導/洪雅文編譯）在白宮內幕和刑事司法改革捍衛者、白宮美國創新辦公室首席官布魯克．羅林斯（Brooke Rollins）的眼中，為川普（特朗普）總統工作是什麼感覺？她如何看待外界標籤川普「種族歧視」風波？

羅林斯7月23日在白宮接受了英文大紀元資深記者揚‧耶凱利克（Jan Jekielek）的專訪。

記者：我們今天將討論「第一步法案」（First Step Act），你們在這方面發揮了重要作用。最近有一些囚犯才被釋放，我認為不成比例的非裔美國人正從這項立法中受益。為什麼做這些事情的總統會被描述為種族主義者呢？

羅林斯：值得注意的是，有些人試圖對總統進行不公平的分類，或者用社會價值觀局限他。

這位總統，我的老闆，我為自己現在的工作感到驕傲，我相信他會因為為美國人做得更多而成為歷史，特別是貧困社區的人，對於那些生活在社會邊緣的人來說，正如你所提到的「第一步法案」，這是我們在去年年底推出並簽署成為法律的重大刑事司法改革法案。

我們現在已經看到了一些結果，現在非洲裔美國人社區的失業率達到有記錄以來的最低點。

總統在今天的演講中提到金博士，會場反應熱烈，這些聽眾不是大專或專業人士，都是高中生。我認為他講述了一個更大的故事，即這屆政府的工作正在協助所有美國人，特別是那些最需要它的人，以真正實現美國夢。

我認為這個人（川普）第一次真正直接幫助了這些社區，這些社區已得到承諾，現在他們也看到了。

因此，要把它（法案）與金博士聯繫起來，金博士是偉大的民權領袖，而大部分時間人們常常忘記，金博士曾說過核心租戶是經濟賦權。現在，總統證明了這一點是真實的。

記者：我聽到的另一個說法是，實際上任何支持總統的人都是種族主義者，但是和會場的反應顯然相反。你是怎麼做到的？

羅林斯：我相信這是我的信念，這個政府和這位總統與副總統，以及我們的團隊，正在美國著手進行真正有變革性的事情。

雖然我們作為保守派，正如那些相信我們國家的基本原則的人，我們的想法是對的，他們是正義的，事實也證明如此。

無論是通過工作數量、經濟、刑事司法改革、學徒期和勞動力，還是通過爭取教育機會，為所有孩子選擇學校。幾十年來，左派一直說他們為被遺忘的男人或女人而戰，他們正在為這個國家的兒童而戰，他們沒有公平的機會。然而讓人意識到他們所有的話都沒有意義，因為他們沒有為這些人做出任何成果。

我們所做的就是真正為這些社區帶來變革。因此，他們唯一不能在政策上與我們爭鬥，所以我猜他們選擇用可怕的術語來對抗我們，比如：種族主義者，或者不喜歡女性，或者其它什麼。他們的論點帶有卑鄙和令人作嘔的特徵，而且已經成為公共廣場（public square）的一部分。

好消息是，有記錄顯示我們為每個美國人所做的事情，特別是那些被遺忘的人。我認為這就是我們獲勝的原因。

記者：目前這種刑事司法改革已經有一段時間了，能告訴我它是如何產生的？為什麼在這位總統的領導下得到改進？這種情況多年以來，應該一直有人試圖改善。

羅林斯：我先回答你問題的最後一部分。這位總統是一個顛覆者（disruptor）。他對lobby thinks不感興趣，對民意調查所說應該做什麼或不該做什麼不感興趣。但是他對正確和錯誤有著非常深的原則。我認為這就是美國選民愛上他的原因。

他是一個非常讓人意外的參選人。他是美國很長一段時間以來，第一位表示想把政府歸還給人民，並且為美國人而戰的總統。這不是一個黨或一個特定的黨派信仰。就有這麼一個人出現願意放棄他非常成功的生活，並說我要去D.C.，我會動搖一切。

因此，在這種情況下，從事刑事司法改革工作就非常適合。因為這個工作不一定適合典型的共和黨人。

在十多年前，我們在德克薩斯州意識到，美國在刑事司法方面犯了錯誤，我們占世界人口的4%，但被監禁的人口卻高達全球比率的25%。當你看到這一點時，能發現這個問題不僅僅是撕裂社區、獄中也關進了許多實際工作的男女，非暴力的低級別吸毒者。那是12、13年前的德州，我們決定改變它。

然而保守派和共和黨人在刑事司法改革方面所提出的舊觀念，實際上是建立了更多的監獄，將更多的人關起來，並扔掉鑰匙。但我們發現，獄中93%的男性和女性都會出獄回到社區。

那麼美國社會應該做些什麼來確保他們為此做好準備呢？當他們回去並獲得第二次進入社會的機會時，他們需要有能夠打拼成功的工具。

我們在10年內關閉了8所成人監獄，11所少年設施，這些勞動人口進入了我們的就業市場，就業率因此爆升；同時我們還將大量資金重新定向到康復和毒品法庭、經驗豐富的社區，這些地方擁有很大一部分的監獄人口。

在那段時間裡，我們的犯罪率下降了30%。對於這個國家來說，這是一件好事，聯邦政府可以看到民主實驗室正在各州做什麼和說什麼。德州是第一個實驗州，我認為喬治亞州排在第二，再來是肯塔基州……許多共和黨州開始學習我們在德州所做的事情。

這位總統傾向解決前總統巴拉克．奧巴馬無法做到的事情，這是奧巴馬總統之前的總統無法做到的事情。我們與民主黨人和共和黨人合作過。

這屆政府有一個重要、不為人知的故事是，兩黨獲得了重大勝利，我認為我們仍然可以共同努力。我每天都會與民主黨領導人打電話，民主黨人根本不知道白宮正在加班加點，以確保我們與所有人合作，一起幫助國家前進。

記者：白宮美國創新辦公室旨在解決社會難以解決的問題？能描述政府對此的總體方法？

羅林斯：對。

你知道，我說川普有許多意想不到的祝福。當我期望加入政府時，能夠按照預期的方式幫助改寫這個國家的歷史，但大多數美國人認為我們正朝著錯誤的方向前進。所以這個顛覆者（指川普）出現了。他非常出乎意料地當選，來到白宮準備改變一切。

這是我期望的一個重要部分，代表我們有機會，而且肯定會成真。而且我沒想到能與合作的每一個人相處得那麼快樂，無論是總統、副總統、伊萬卡、她的丈夫賈里德．庫什納和我的20年老友凱莉安．康威（Kellyanne Conway）。

但你聽到的所有這些名字往往都被左派貶化，一些漫畫對某些人來說非常有趣，但是卻是如此不公平。這個團隊每天都在為這個國家而戰。

而且我認為這個團隊有一種非常不尋常的氛圍，由一位私人商人領導；副總統是一個非常成功的州長，我們其餘的人，就像開國元勳們一樣，離開我們的莊園，來到華盛頓服務了幾年，然後回到我們的莊園。與大多數其他幾任總統和政府部門相比，這裡有一種非常不同的心態。

在創新方面，我們必須在有限的時間內做些什麼，從根本上改變美國的方向，確保每個男人、女人和孩子都能真正實現美國夢。例如移民，這是我工作的另一個重大問題，尤其總統說將邊界列入重要優先事項。

但是我們如何實現修復系統？它不僅僅是建造一堵牆、僱用更多人來管理邊境。很明顯，這個系統已經破碎而且功能失調。當我們開始關注它時，我們意識到必須從頭開始。

從零開始的移民系統長什麼樣子？我們如何重建它？如何從頭開始構建它？而且我認為其他任何一位總統或政府都不會願意承擔這種風險。但正是這位總統他想做的事情。我們還有六年的時間可以做到，沒有太多時間。我們每天都在為圍欄附近勘查。

記者：在移民方面，政府被指控在邊境設立集中營，並且根本不願允許移民。

羅林斯：就像我們之前所說的，談到了他們不打擊我們的政策，卻定義了一些名詞術語：集中營。我們甚至沒有建造那些。而媒體中的圖片和敘述促使美國人認為，我們不是在為他們而努力。

在這次（其它媒體）徹底的連環攻擊之後，人們明白新聞廣播或閱讀某些報紙的報導內容並不完全正確。我對很多社交媒體以及像你這樣的節目表示感謝。

總統也通過推特或社交媒體帳戶直接與美國人民交談。在內閣會議期間，總統走訪海軍陸戰隊時，與媒體進行了幾次交談，我當時坐下來看著他回答他們的問題。他們中的大多數不公平、不真實、傾斜，從一開始就有偏見。但是我看到他（川普）正好看著記者，正對美國人民說話，他拒絕放棄。

我想很多其他男人或女人都會對這件事感到厭倦，並被打敗。但是對川普總統來說，這幾乎讓他更有信心繼續戰鬥，與美國人民直接對話。

記者：邊境人道主義危機，解決這個問題的最快方法是什麼？

羅林斯：這是一個非常棘手的問題。要解決這個問題，我們需要採用人力進行實地考察，正確的信息就會出現。共和黨和民主黨的領導人必須齊心協力解決這個問題。

這些數字令人驚訝。一個月內有十萬人因試圖過境被逮捕。美國是一個安全、公平的國家，如果你搭著大篷車而且支付了5000美元，你是不可能進入這個國家的。我們得提出計劃，建立以績效為基礎的系統，我們需要工人。

川普經濟政策的優勢在於工作崗位比工人更多。總統多次這樣說：我們需要更多工人。所以我們也必須以公平公正的方式做到這一點。

記者：概述一下這種以績效為基礎的移民系統流程。

羅林斯：我們的移民系統上一次更新是在1960年代，現在的經濟形勢已與當年情況截然不同。其它國家特別是澳大利亞、加拿大、新西蘭、日本的移民系統就是以績效為基礎，列出你可以來到他們的國家的條件，清楚明白。你上電腦查詢，大約需要一個小時就行。不需要請移民律師。

沒有複雜規則的頁面，或涉及代理商問題。粗略地說，在這些國家會取決於移民的技能或優點，每年合法分發60%到70%的名額。在美國，只有12%的合法移民額是基於技能或績效入美。

這意味著，如果我們每年發放100萬張綠卡，就必須比較這個人能為美國帶來什麼技能和同化機會。目前，我們的系統是以家庭遷移為基礎。所以大約有66萬張綠卡被分配給移民者的家庭。

澳大利亞的經濟系統在26年內從未經歷過衰退，原因是他們建立的移民制度能確保當有人進入這個國家時，這個國家可以保持經濟向前發展，不會立即成為政府服務、福利的使用者。

重新調整該系統是總統想要做的事情，而且他全身心地投入。我們希望民主黨人也能夠合作改革。我們希望能夠在明年國會重組之前完成這項工作，如果屆時無法完成，我們預計在2021年1月優先完成此事。

記者：「第一步法案」這實際上只是第一步，第二步是什麼？

羅林斯：「第一步法案」實際上是關注那些目前正在聯邦監獄系統中服役的人，以及93%的人離開時我們可以提供什麼樣的幫助，讓他們更願意重新融入社會，成為更好的父母，能夠真正找到工作。

第二步，有很多關於此的討論，但我們現在真正關注的是第二次工作機會招聘，已經有大公司和企業加入。還有改善監獄過於擁擠和心理健康等問題。已投入大多數人處理心理健康問題。西海岸和其它地方的無家可歸者的問題主要在州和地方進行。

重要的是，我們不是要制定更多的政府計劃，而是要弄清楚如何縮減、落實真正有效的計劃以及安全網計劃。像在「第一步法案」中，人們沒有意識到只有10%的囚犯在聯邦制中，其他90%的人在州和地方監獄裡。所以第二步實際上也回到了各州。

記者：除了刑事司法改革、移民之外，美國創新辦公室還負責哪些工作？

羅林斯：看這個國家最具變革性的問題是什麼？我們與其它辦公室一起工作，如國內政策委員會、國家經濟委員會、經濟顧問中心等。最重要的是還包括能源革命、環境、水源，這些事項與我們的經濟體制相關。

這位總統所帶來的監管改革有利於美國的經濟。如果要說的話，我們減少的碳排放已經遠遠領先了每一個簽署巴黎氣候協議的國家。這真的很有趣，空氣中的懸浮粒子才是實際能殺死人的污染物，不是碳，不是其它的東西。我國唯一不符合標準的地區是我們的西海岸城市。這些污染來自中國和印度。

而不是每個人都有⋯⋯你知道的，綠色新政（Green New Deals）、停用化石燃料、牛和飛機。讓我們談談並弄清楚真正傷害這個世界和美國人的問題，這就是我們工作的重要部分。

我的團隊與許多辦公室編織在一起。從刑事司法改革到經濟中的工作、勞動力、學徒期以及重新獲得教育機會和幫助推動各級學校，還有職業許可。將所有這些努力融合在一起，確保總統有機會繼續將這個國家推向正確的方向，特別是幫助那些最需要它的人。這就是我們每天都要做的工作。

記者：很多人會說，加拿大的系統是一個成功的系統，比美國更好的系統。你看到兩者有什麼不同？

羅林斯：在美國，我們擁有最多的創新、最具突破性的技術，幾乎所有世界醫療保健領域的重大突破都來自這裡。但有趣的是，奧巴馬醫改的目的是為沒有保險的人提供保險，將中產階級的大部分人員轉變為政府運作的計劃。

當年政府運作的計劃是醫療補助計劃，與聯邦醫療保險（Medicare）和低收入戶政府醫療補助（Medicaid）不同。這個計劃破壞了每一個州。

在德克薩斯州，有一次，10名醫生中只有3名接受了它。由此我們所看到的是，無論何時政府運營任何東西，它都不會像私營企業那樣高效率，或以患者為中心。這就是我們真正關注的內容。

例如：聯邦醫療保險，很多人都非常喜歡它，想保留它。但我們不想將整個國家轉移到那種系統中，因為該系統還沒有證明其實際效益。

記者：訪談前，我與你的實習生聊天，她說，她是自願參與其中，在白宮工作有點像是一個大家庭。你對此有何看法？

羅林斯：我幾天前和總統談話。我說，我希望你能完全理解這些人為你和這個國家的所為，彼此能擁有尊重和愛心。這可能是我們任何人歷經的最艱難的工作，而且賭注是如此之高，關係到國家的未來、男女的利害關係。我們正在為之奮鬥。

這種高風險，我們所知道的每一個決定都會對美國的未來產生影響。因此，這可能導致人們認為這個環境會是非常高壓力、焦慮，人們彼此糾紛。但事實上正好相反。我發現這是一個每個人都真正尊重和相愛的環境。即使存在分歧，我們仍在為這位總統工作。

如果有重大的政策分歧，我們就會去找他。他會想聽我們辯論。他想聽、想學習，然後他做出決定，這讓我們都有點退出比賽。然而我喜歡他。出乎意料的是，這樣培養出來的是一個非常積極的工作環境。

這是一個非凡的工作場所。人們說，你怎麼用一個詞來描述它？我會說魔法（magic），能夠在這個時間到這裡，並為這位領導者工作對我來說是很神奇的。之後可能永遠不會有唐納德．川普或類似他的人出現了，他是一個如此不一樣的總統。這是美國歷史上的一個神奇時刻。

我認為歷史會以這種方式判斷他，回顧這個人和這個團隊，看看他為所有美國人做的好事，尤其是非洲裔美國人、西班牙裔美國人、殘疾人社區、退休軍人社區。